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racisme
« The demand to keep politics out of art is too often a demand for art to conform to conservative politics. »
(via Riff)
(via Riff)
De la responsabilité des médias (et des personnalités politiques) dans la montée du racisme et de l'extrême droite.
Un thread avec plusieurs articles sur le sujet (pas tout lu) https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1525766180887220224
Un thread avec plusieurs articles sur le sujet (pas tout lu) https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1525766180887220224
Article de 2020.
« Des critiques raciales que l'auteur des livres Andrzej Sapkowski ne comprend pas. Il a dévoilé son désarroi face à ce type de commentaires auprès de Wyborcza : "pour autant que je m'en souvienne, la couleur de la peau n'est pas abordée en détails dans mes livres, donc les créateurs de la série peuvent s'exprimer librement, tout est possible et tout est permis. C'est ainsi que cela aurait pu être, après tout. Cela ne change rien qu'ils passent de blonds à la couleur blanche à des personnages noirs". »
« Des critiques raciales que l'auteur des livres Andrzej Sapkowski ne comprend pas. Il a dévoilé son désarroi face à ce type de commentaires auprès de Wyborcza : "pour autant que je m'en souvienne, la couleur de la peau n'est pas abordée en détails dans mes livres, donc les créateurs de la série peuvent s'exprimer librement, tout est possible et tout est permis. C'est ainsi que cela aurait pu être, après tout. Cela ne change rien qu'ils passent de blonds à la couleur blanche à des personnages noirs". »
« what you’re reading is really the revised/complete version of a series of posts I published on Tumblr between August and October 2014. »
« RESTORATIVE FANWORKS - HOW CAN YOU HELP?
(...) Start portraying (and - politely - encouraging other fans to portray) the canonically POC inhabitants of Middle Earth as People of Color. We need to stop white-washing our own fandom. And we can go one step further - we’re not really all that sure what color skin the elves and dwarves had, and the Ainur/Valar/Maiar could basically look like anything, so why not portray them as POC too? Tolkien is dead (God rest his soul) - the power is in your hands now. »
Pas encore tout lu, c'est téléchargeable ici en pdf : https://askmiddlearth.tumblr.com/guides
(NB : ya une version texte seulement mais sans les cartes, autant prendre la version normale, même si la mise en page est moins adaptée pour une lecture sur tablette/liseuse :/ )
« RESTORATIVE FANWORKS - HOW CAN YOU HELP?
(...) Start portraying (and - politely - encouraging other fans to portray) the canonically POC inhabitants of Middle Earth as People of Color. We need to stop white-washing our own fandom. And we can go one step further - we’re not really all that sure what color skin the elves and dwarves had, and the Ainur/Valar/Maiar could basically look like anything, so why not portray them as POC too? Tolkien is dead (God rest his soul) - the power is in your hands now. »
Pas encore tout lu, c'est téléchargeable ici en pdf : https://askmiddlearth.tumblr.com/guides
(NB : ya une version texte seulement mais sans les cartes, autant prendre la version normale, même si la mise en page est moins adaptée pour une lecture sur tablette/liseuse :/ )
« C'était le cas pour Lupin, pour Germinal, c'est le cas aujourd'hui pour le Seigneur des Anneaux, et ça sera encore le cas pour la prochaine série à succès, mais il faut se rendre compte à quel point c'est grave que les gens ne supportent même plus de voir des noir.e.s à la télé
C'est littéralement ça hein j'exagère même pas, les gens sont dérangé.e.s parce-qu'il y a des n o i r s dans une série on peut pas faire plus flagrant comme racisme
Le propos c'est pas "est-ce qu'il y avait des noirs dans les mines au XIXe" ou "est-ce qu'il y a des noirs dans l'oeuvre de Tolkien", c'est "rendez-vous compte que le racisme est tellement banalisé que les gens ne supportent plus de voir des noir.e.s à la télé" restez focus »
C'est littéralement ça hein j'exagère même pas, les gens sont dérangé.e.s parce-qu'il y a des n o i r s dans une série on peut pas faire plus flagrant comme racisme
Le propos c'est pas "est-ce qu'il y avait des noirs dans les mines au XIXe" ou "est-ce qu'il y a des noirs dans l'oeuvre de Tolkien", c'est "rendez-vous compte que le racisme est tellement banalisé que les gens ne supportent plus de voir des noir.e.s à la télé" restez focus »
Long post sur la diversité ethnique dans les Terres du Milieu. C'est intéressant mais je retiendrais ce commentaire : « It would be nice to not need a lengthy post, complete with maps and quotations, in order to justify a few non-white actors in a television series. »
Pis à la limite cet extrait : « I am sure the Peter Jackson trilogy is somewhat responsible for this understanding of Tolkien's world. The Jackson trilogy shaped how many modern readers visualise Middle-earth, and the Jackson trilogy cast white actors in most roles, particularly the most prominent ones. There is nothing inherently wrong with this. As I said, it was Peter Jackson's (or someone else involved with the production's) choice, and there was likely nothing malicious behind this casting, with the choices made most probably being driven by expediency. »
C'est d'ailleurs un des trucs cool avec les castings plus diversifiés des films et séries de fantasy actuelles (la Roue du Temps, Rings of Power, etc), c'est que ça aura forcément un impact sur l'imaginaire 'fantasy' des gens, et ce sera une très bonne chose (et on finira par ne plus avoir besoin de longs posts pour expliquer la présence de quelques acteurs non blancs dans une série tv).
Pis à la limite cet extrait : « I am sure the Peter Jackson trilogy is somewhat responsible for this understanding of Tolkien's world. The Jackson trilogy shaped how many modern readers visualise Middle-earth, and the Jackson trilogy cast white actors in most roles, particularly the most prominent ones. There is nothing inherently wrong with this. As I said, it was Peter Jackson's (or someone else involved with the production's) choice, and there was likely nothing malicious behind this casting, with the choices made most probably being driven by expediency. »
C'est d'ailleurs un des trucs cool avec les castings plus diversifiés des films et séries de fantasy actuelles (la Roue du Temps, Rings of Power, etc), c'est que ça aura forcément un impact sur l'imaginaire 'fantasy' des gens, et ce sera une très bonne chose (et on finira par ne plus avoir besoin de longs posts pour expliquer la présence de quelques acteurs non blancs dans une série tv).
Concerning Non-White, Second Age Hobbits, Focusing On The Books And Tolkien's Writings : tolkienfans
C'est long, quelques extraits :
« I've seen a lot of people holding forth about how, because of the travel limitations of the period, it's just simply IMPOSSIBLE for darker-skinned people to have existed outside Rhun and Harad in the Second Age. But the fact is that individual people, and whole populations, DO move from place to place throughout history, sometimes across VERY long distances. For instance, we have evidence of Black people in England going back to Roman times--in other words, Black people lived in England before English people (i.e., Anglo-Saxons) did. There are many other examples in history.
We do know that Hobbits had a range of skin tones, and that Harfoots were "browner of skin" than the other hobbits. Tolkien doesn't say how MUCH browner. You can make an assumption that they would have been light brown or olive-skinned, or you can assume that they were quite dark, but based on the text itself, all of these are just that--assumptions. »
« honestly, in a fictional universe that includes walking trees, shape-shifting man-bears, stars that are actually dragon-killing sailing ships, and whatever the hell Tom Bombadil is, ethnically diverse Hobbit communities are not really where I find the breaking point for my suspension of disbelief. »
« "Absurd." The Tolkien who was shopping around LOTR and the Silmarillion to publishers characterized as "absurd" the idea that those works could form the foundation of some English or Northern European mythology. »
« It's true, though, that the Hobbits themselves reflect England. But not an ancient, prehistoric, mythological England, really. The Hobbits are quite anachronistically modeled after English people of Tolkien's own lifetime (...) But someone made an interesting point when this recent conversation got started: Tolkien lived in Birmingham, a city whose black population has a long history. Parts of the Shire are indeed modeled after Birmingham and the greater West Midlands region. »
« I’m not saying there definitely, without a doubt, had to have been non-white hobbits in Middle-earth in the Second Age. What I’m contending is that we ought to leave space for fans to dream. »
« I've seen a lot of people holding forth about how, because of the travel limitations of the period, it's just simply IMPOSSIBLE for darker-skinned people to have existed outside Rhun and Harad in the Second Age. But the fact is that individual people, and whole populations, DO move from place to place throughout history, sometimes across VERY long distances. For instance, we have evidence of Black people in England going back to Roman times--in other words, Black people lived in England before English people (i.e., Anglo-Saxons) did. There are many other examples in history.
We do know that Hobbits had a range of skin tones, and that Harfoots were "browner of skin" than the other hobbits. Tolkien doesn't say how MUCH browner. You can make an assumption that they would have been light brown or olive-skinned, or you can assume that they were quite dark, but based on the text itself, all of these are just that--assumptions. »
« honestly, in a fictional universe that includes walking trees, shape-shifting man-bears, stars that are actually dragon-killing sailing ships, and whatever the hell Tom Bombadil is, ethnically diverse Hobbit communities are not really where I find the breaking point for my suspension of disbelief. »
« "Absurd." The Tolkien who was shopping around LOTR and the Silmarillion to publishers characterized as "absurd" the idea that those works could form the foundation of some English or Northern European mythology. »
« It's true, though, that the Hobbits themselves reflect England. But not an ancient, prehistoric, mythological England, really. The Hobbits are quite anachronistically modeled after English people of Tolkien's own lifetime (...) But someone made an interesting point when this recent conversation got started: Tolkien lived in Birmingham, a city whose black population has a long history. Parts of the Shire are indeed modeled after Birmingham and the greater West Midlands region. »
« I’m not saying there definitely, without a doubt, had to have been non-white hobbits in Middle-earth in the Second Age. What I’m contending is that we ought to leave space for fans to dream. »
https://threadreaderapp.com/thread/1490621017743634436.html
À propos des polémiques lancées par les fachos quand ils ont vu des acteurs noirs sur les affiches de la nouvelle série.
(via Riff)
EDIT : Et si faut vraiment parler lore. La série s'appelle Rings of Power, et au moins un anneau donné aux humains a été donné à un Easterling (Khamûl l'oriental qui venait du Rhûn) qui n'étaient probablement pas blanc. Et sur les 7 anneaux données aux 7 clans Nains, 4 clans viennent aussi du Rhûn et ne sont probablement pas tous blancs non plus.
Qui plus est les migrations existent aussi dans la Terre du Milieu (et toutes les races sont concernées, Hobbits compris), et le Gondor étant très proche du Harad, ya forcément eu des migrations entre les 2 territoires, comme des marchands ou des familles qui fuient la guerre par exemple (Au 3ème Âge, le Harad a été un temps sous la suzeraineté du Gondor, et les 2 territoires ont longtemps été en guerre. Tensions qui ont commencées au 2nd Âge d'ailleurs, période durant laquelle se passe la série d'Amazon https://tolkiengateway.net/wiki/Haradrim#Second_Age )
Bref, la Terre du Milieu est probablement peuplé de plein de gens non blancs.
À propos des polémiques lancées par les fachos quand ils ont vu des acteurs noirs sur les affiches de la nouvelle série.
(via Riff)
EDIT : Et si faut vraiment parler lore. La série s'appelle Rings of Power, et au moins un anneau donné aux humains a été donné à un Easterling (Khamûl l'oriental qui venait du Rhûn) qui n'étaient probablement pas blanc. Et sur les 7 anneaux données aux 7 clans Nains, 4 clans viennent aussi du Rhûn et ne sont probablement pas tous blancs non plus.
Qui plus est les migrations existent aussi dans la Terre du Milieu (et toutes les races sont concernées, Hobbits compris), et le Gondor étant très proche du Harad, ya forcément eu des migrations entre les 2 territoires, comme des marchands ou des familles qui fuient la guerre par exemple (Au 3ème Âge, le Harad a été un temps sous la suzeraineté du Gondor, et les 2 territoires ont longtemps été en guerre. Tensions qui ont commencées au 2nd Âge d'ailleurs, période durant laquelle se passe la série d'Amazon https://tolkiengateway.net/wiki/Haradrim#Second_Age )
Bref, la Terre du Milieu est probablement peuplé de plein de gens non blancs.
Ne pas se fier à la note imdb, les racistes et autres réacs se sont fait une joie de la plomber (et c'est pas la 1ère fois que je vois ça sur imdb).
https://www.huffpost.com/entry/the-simpsons-apu-racist_n_3956603
https://www.latimes.com/entertainment-arts/tv/story/2020-02-25/it-just-didnt-feel-right-why-hank-azaria-retired-apu-in-the-simpsons
https://en.wikipedia.org/wiki/Apu_Nahasapeemapetilon#Accusations_of_racial_stereotyping
https://www.huffpost.com/entry/the-simpsons-apu-racist_n_3956603
https://www.latimes.com/entertainment-arts/tv/story/2020-02-25/it-just-didnt-feel-right-why-hank-azaria-retired-apu-in-the-simpsons
https://en.wikipedia.org/wiki/Apu_Nahasapeemapetilon#Accusations_of_racial_stereotyping
Comme le dit Crowdagger sur twitter, ça change des politiques de gauche qui virent réacs ( https://twitter.com/Crowdagger/status/1461811847447953410 )
« La réalité, c'est que le modèle génère des associations racistes, sans même aller chercher bien loin.
Deux possibilités :
- Ça n'a pas été détecté avant la mise en démo de l'outil, et dans ce cas là ça interroge quand même beaucoup
- Ça l'a été, et ils ont décidé de quand même lancer la demo, car c'est jugé mineur par @CedilleAI »
Ouais bon du coup, je supprime mon shaare.
Deux possibilités :
- Ça n'a pas été détecté avant la mise en démo de l'outil, et dans ce cas là ça interroge quand même beaucoup
- Ça l'a été, et ils ont décidé de quand même lancer la demo, car c'est jugé mineur par @CedilleAI »
Ouais bon du coup, je supprime mon shaare.
« Je ne voulais pas regarder ce débat, parce que je ne voulais pas qu’il existe. Parce que je ne voulais pas m’imaginer qu’une nouvelle fois, à une heure de grande écoute, des millions de Français se fassent humilier publiquement à cause des prénoms donnés à leurs enfants. Pas une fois repris sur sa xénophobie, le multirécidiviste a cependant été corrigé sur les chiffres de l’immigration et des exilés par la cellule fact-checking de BFM. L’honneur de la profession est sauf. On humilie l’humain, mais avec les bonnes statistiques.
Dans le studio, aucune vérification nécessaire sur d’éventuelles propositions des deux participants à propos de notre système santé. On préfère laisser parler de la pigmentation de la France de 2050, dans un temps où l’on recense plus de 100 000 morts d’une épidémie qui déchire les plaies d’une société où un Français sur cinq est en situation de pauvreté. Priorité au triptyque immigration, islam, insecurité dans une éditorialisation aussi complice qu’obsessionnelle. »
Dans le studio, aucune vérification nécessaire sur d’éventuelles propositions des deux participants à propos de notre système santé. On préfère laisser parler de la pigmentation de la France de 2050, dans un temps où l’on recense plus de 100 000 morts d’une épidémie qui déchire les plaies d’une société où un Français sur cinq est en situation de pauvreté. Priorité au triptyque immigration, islam, insecurité dans une éditorialisation aussi complice qu’obsessionnelle. »
« Moishe Postone en parle déjà très bien en 1982, dans « Antisémitisme et national-socialisme » dont l'idée va être résumé dans l'itw ici : https://www.cairn.info/revue-cites-2013-1-page-139.htm
Se passer d'une critique du capitalisme pour se centrer sur "la finance"("les banquiers", les "banksters", "Wall Street", "les multinationales") c'est faire une critique tronquée du capitalisme en s'empêchant de le penser comme une totalité (patronat, propriété privée, actions..)
En se penchant sur la domination abstraite du capitalisme (flux financiers) et en ignorant la domination concrète (exploitation patronale) on met en cause la sphère de circulation mais pas la sphère de production. Hors en voulant personnaliser cette sphère de la circulation, on entretien l'idée que ce système ne fonctionnerait donc que à cause de l'apparition et de la prise de contrôle par quelques riches malfaisants qui decideraient tout depuis la Bourse. Alors que le capitalisme est un ensemble d'antagonismes, de rapports de forces.
Dès lors, il faut donner un nom à ce groupe qui serait parasite, apatride, malfaisant y compris avec le patronat industriel et la petite bourgeoisie. Et dès le début du mouvement ouvrier balbutiant, cette critique a mené des pans entiers de la gauche et du socialisme (ou des mouvements se voulant populaires contre les élites) vers l'antisémitisme. Proudhon, Boulangisme, Drumont, et plus tard Émile Janvion, Doriot...
La critique de la seule finance amène à l'antisémitisme, quand elle ne le constitue pas déjà.
Cette critique a largement été développée vis-à-vis d'une partie de l'altermondialisme et les combats centrés sur la dénonciation de traités (ACTA, CETA) ou organisation (FMI, OMC). Ça ne veut pas dire que tout militant d'ATTAC ou anti-CETA ou toute personne qui critique "la finance" est nécessairement dans l'intention antisémite. C'est plutôt pointer les limites et les risques d'une telle démarche. Ça ne veut pas dire non plus que l'on ne puisse pas s'attaquer à une institution ou une banque dans une spécificité d'un combat plus large. Juste il faut avoir conscience des enjeux.
Par exemple c'est bien quand une critique détaillée de la dette grecque nous aide à construire des solidarités avec les travailleurs-euses grecques. Par contre, comme anticapitalisme tronqué ça peut être instrumentalisé pour désigner cet ennemi insaisissable/apatride/... que serait "la finance" et amener vers quelque chose de plus clairement antisémite.
La question de départ donc, le discours de Mélenchon : quel ennemi et auprès de qui souhaite-t-il le désigner quand il parle "du Financier" (et non pas du capitaliste ou du patron) en opposition "Au musulman" ?
Jean-Luc Mélenchon est cultivé et à des décennies d'expérience politique.
Il sait où il va. Ce ne sont pas des mots maladroits au hasard d'un militant de 16 ans sur son mur fb.
Il est bien malheureux qu'une partie de ses soutiens ici n'y voient qu'une calomnie contre leur leader car :
- Ça ne le concerne pas que lui mais un large spectre de la gauche et des mouvements sociaux.
- les dégâts du non-traitement de ce sujet sont réels et vont durer.
Je concluerai par un message de soutien aux personnes juives qui ont ici critiqué ce propos et se prennent un déchaînement de haine/d'aveuglement.
Force à vous. »
Se passer d'une critique du capitalisme pour se centrer sur "la finance"("les banquiers", les "banksters", "Wall Street", "les multinationales") c'est faire une critique tronquée du capitalisme en s'empêchant de le penser comme une totalité (patronat, propriété privée, actions..)
En se penchant sur la domination abstraite du capitalisme (flux financiers) et en ignorant la domination concrète (exploitation patronale) on met en cause la sphère de circulation mais pas la sphère de production. Hors en voulant personnaliser cette sphère de la circulation, on entretien l'idée que ce système ne fonctionnerait donc que à cause de l'apparition et de la prise de contrôle par quelques riches malfaisants qui decideraient tout depuis la Bourse. Alors que le capitalisme est un ensemble d'antagonismes, de rapports de forces.
Dès lors, il faut donner un nom à ce groupe qui serait parasite, apatride, malfaisant y compris avec le patronat industriel et la petite bourgeoisie. Et dès le début du mouvement ouvrier balbutiant, cette critique a mené des pans entiers de la gauche et du socialisme (ou des mouvements se voulant populaires contre les élites) vers l'antisémitisme. Proudhon, Boulangisme, Drumont, et plus tard Émile Janvion, Doriot...
La critique de la seule finance amène à l'antisémitisme, quand elle ne le constitue pas déjà.
Cette critique a largement été développée vis-à-vis d'une partie de l'altermondialisme et les combats centrés sur la dénonciation de traités (ACTA, CETA) ou organisation (FMI, OMC). Ça ne veut pas dire que tout militant d'ATTAC ou anti-CETA ou toute personne qui critique "la finance" est nécessairement dans l'intention antisémite. C'est plutôt pointer les limites et les risques d'une telle démarche. Ça ne veut pas dire non plus que l'on ne puisse pas s'attaquer à une institution ou une banque dans une spécificité d'un combat plus large. Juste il faut avoir conscience des enjeux.
Par exemple c'est bien quand une critique détaillée de la dette grecque nous aide à construire des solidarités avec les travailleurs-euses grecques. Par contre, comme anticapitalisme tronqué ça peut être instrumentalisé pour désigner cet ennemi insaisissable/apatride/... que serait "la finance" et amener vers quelque chose de plus clairement antisémite.
La question de départ donc, le discours de Mélenchon : quel ennemi et auprès de qui souhaite-t-il le désigner quand il parle "du Financier" (et non pas du capitaliste ou du patron) en opposition "Au musulman" ?
Jean-Luc Mélenchon est cultivé et à des décennies d'expérience politique.
Il sait où il va. Ce ne sont pas des mots maladroits au hasard d'un militant de 16 ans sur son mur fb.
Il est bien malheureux qu'une partie de ses soutiens ici n'y voient qu'une calomnie contre leur leader car :
- Ça ne le concerne pas que lui mais un large spectre de la gauche et des mouvements sociaux.
- les dégâts du non-traitement de ce sujet sont réels et vont durer.
Je concluerai par un message de soutien aux personnes juives qui ont ici critiqué ce propos et se prennent un déchaînement de haine/d'aveuglement.
Force à vous. »